马寻赶紧说道,“我没那本事,真要是打仗肯定得让文英去打。”
马寻认真起来,对朱元璋说道,“姐夫,我说的是土司之事。云南、广西、贵州、四川、湖南以及湖北,这四地的土司最多。”
朱元璋和马秀英有些意外,没想到马寻说的居然真的是正经事。
有土地的地方多着呢,辽东或者甘肃等地暂且还没算,只是说西南方向的事情。
马寻继续说道,“说是土司,名义上归朝廷。可是土司的土地和人民都是世袭,财政、司法、行政乃至军事也都是自治。这些人说是皇帝都不为过,甚至纳税这些都是象征性的。”
马寻更加直接了,“姐夫,咱们现在的有些观点不太好。”
朱元璋立刻严肃起来,“哪里不好?”
“内华夏外夷狄。”马寻也干脆的说道,“咱们这么一说,就给框住了。”
朱元璋和马秀英都愣了一下,一时间都不知道该怎么去说、怎么去反驳。
简单的来说就是汉族王朝普遍都是有民族性,对于核心的疆域非常重视,对于一些边陲之地或者少数民族管的就不太多。
别看朱元璋也对蒙古部族等进行招抚,可是骨子里还是以华夏正统来办事,朝中的文武大臣基本上也都是将边陲之地、少数民族纳入夷狄的范畴。
另一个体现则是疆域,别看现在明朝疆域不小,可是有些就是宽松的管理,对于版图的意识也只是驻兵等。
治边或者守土,也基本上就是传统的“华夏正统’。
马寻更加严肃的说道,“姐夫,咱们要是一直不管土司,迟早酿成大祸。”
朱元璋不高兴了,“蛮民能闹出什么?无非就是部族叛乱。”
朱元璋有这样的想法也不值得奇怪,土司的势力范围有限,领地和百姓也有限,怎么看都不像是能惹出来大动乱的基础。
马寻反问道,“他们纳多少税?朝廷管他们互相兼并吗?”
朱元璋瞬间语塞,现在的不少土司看起来是没有太强的实力,可是这些人也是朝廷不大管的。马秀英则担心的说道,“小弟,你说的咱们也都明白。只是朝廷想要治理这些地方,也绝非易事。”这也是事实,开发边陲之地的成本实在太大了。
清朝在历史上是大力推行改土归流,成果也非常好,可是依然改变不了一些地方依然有土司的存在,这些群体一直存活到新中国的成立。
马寻坚持自己的观点,“事情难办也得办啊,防止他们做大做强,再者就是有一些土司专横不法,对朝廷也叛服无常。”
马寻进一步说着土司的危害,“还有与朝廷争夺土地、矿藏等资源,阻挠驿路通行与外来人口进入等严重的问题。我还是觉得目前虽无大害,日久将为隐忧。”
历史上的万历三大征中就有平定苗疆土司杨应龙的播州之役,打了近四个月、出兵超过二十万,消耗两百多万两白银。
这也是很多人认为这一场战役是明朝败亡的开始,因为这一战几乎耗尽了明朝最后的军力和财力,同时大量抽调东北的防御力量,让女真抓住了喘息的机会发展起来了。
不是每个土司都有杨应龙的能力和实力,但是不少土司都做过和杨应龙类似的事情。
朱元璋看了看马寻,“这事情你说的有理,你既然看出来了问题,有没有想过解决的法子?”“眼高手低’,这也是不少人对马寻的看法。
这家伙说起来一些事情头头是道,可是让他执行的话,那就是两眼一抹黑。
马寻瞬间有底气了,“姐夫、姐,我还真想了一些法子!”
朱元璋和马秀英对视一眼,觉得非常意外,也有些担心。
意外的是马寻这家伙总算是在提出问题之后想到了解决问题,这就是进步。
可是再一想这家伙很多时候提出的解决方案天马行空、不切实际,这一次难道又是这样?
马寻丝毫没有意识到朱元璋两口子对他能力的怀疑,此刻正情绪激动呢。
我思来想去、不断整理,研究了前朝的一些做法,也参考了后世的诸多政策。
我理论结合实际,又考虑到了现在的一些情形,怎么看都是可以施行。
“姐夫,我想的政策叫改土归流。”
听到马寻的话,朱元璋俩口子更认真了,马寻这家伙好像是真的有些想法了。